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General Bettfor
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Beitrag
von General Bettfor » Mi 6. Jan 2021, 20:24
@Gorgun
Ja...du hast absolut Recht mit allem. Deshalb am besten gar nichts hinterfragen, weil das wäre eine endlose Geschichte.
Und auch wenn folgende Dinge irrelevant für den 6 Folgen Zyklus sind...
Was wurde zum Beispiel aus den Evanas aus Folge 2?
Wo war Lara die ganze Zeit?
Was ist mit dem Leonen geschehen, der mit auf der Parallelwelt war, und warum kann er den Namen Cryonas nicht hören??
Was hat Dr. Benjamin Brain während des Atomschlags gemacht?
Wo waren Futura und Forbett in den verlorenen 30 Jahren?
usw....
Ich nenn es mal das LOST Phänomen. So viel Aufbauen und Verwirrung schaffen, dass man als Autor am Ende selbst nicht mehr durchblickt, und alles in einem mehr als enttäuschenden Abschluss auflöst und 80% der unbeantworteten Fragen einfach so im Raum stehen lässt.
Schade... diese unnötige Komplexität der Story, die gefühlt um jeden Preis irgendwie aufgezwungen wirkt, kann ich nicht so richtig nachvollziehen.
Man hätte doch zum Beispiel auch einfach einen neuen Bösewicht erscheinen lassen können, der sich nach und nach Ostland aufbaut, dann zum Vernichtungsschlag gegen Westland ausholt...und Zack! Dann kommen die Erhabenen (aus "Station der Vorzeit") und bringen die Sachen wieder ins Lot.
Wär doch alles viel einfacher zu verstehen und man hätte trotzdem ne spannende Story aufbauen können.
Na egal. Nur meine Meinung. Bin wahrscheinlich zu primitiv und zu einfach gestrickt..und der mit Jan Tenner verbundene Nostalgie Faktor sitzt zu tief in mir und meinem Wunschdenken drin.
Wie gesagt, ich fühlte mich unterhalten... aber es bleibt ein gewisser Nachgeschmack. ![:-( :-(](./images/smilies/5.gif)
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Gorgun
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Beitrag
von Gorgun » Do 7. Jan 2021, 17:37
Ich hab meiner Kurzfassung inzwischen auch Folge 10 hinzugefügt und bin auf drei Punkte gestoßen, in denen der Handlungsbogen um die Hohen sich dramaturgisch deutlich von beispielsweise dem Stein der Macht-Zyklus unterscheidet.
Beide Folgenblöcke erzählen eine zusammenhängende Geschichte und die Folgen sind so aufgebaut, dass die wichtigen Infos wiederholt werden, sodass es nicht zwingend notwendig ist alle Folgen zu hören (na gut auf "Planet der 1000 Wunder" und "Stein der Macht" trifft das nicht ganz zu, aber die Stationen bis dahin lassen sich skippen).Wenn ich aber umgekehrt keine Lust auf nen ganzen Schwung habe und mir nur eine Einzelfolge rauspicke, kommt dann der erste Unterschied zum tragen. Beim der Suche nach dem SdM bilden die Stationen für sich eigenständige Handlungensbögen. Die Hörspiele funktionieren auch unabhängig vom Zyklus als "Planet der Woche Geschichte". Das klappt für mich bei den Folgen 8 bis 12 von der neue Superheld nicht und die Cliffhänger lassen mich auch nicht neugierig, sondern unbefriedigt zurück. Es gibt keinen verdienten/selbst erkämpften Etappensieg, sondern nur immer neue Probleme.
Der zweite Punkt ist die Motivation und der Einsatz. Der Grund für die Reise: "wir müssen die Erde retten" tritt beide Male schnell in den Hintergrund und wird bis kurz vorm Finale durch konkretere Pläne abgelöst. Nämlich durch "wir müssen den Stein der Macht finden" beziehungsweise "wir müssen abwarten, was Cryona mit uns vorhat". In den Classics handeln die Figuren also aus einem eigenen Antrieb heraus. Sie haben ein Ziel und versuchen es zu erreichen. Bei dnS scheint das Ziel des Tenner-Teams nur zu sein zu überleben und auf ein Wunder zu hoffen. Es fehlt die (theoretische) Möglichkeit des Scheiterns und dadurch auch des Erfolgs. Dadurch entsteht eine ganz andere Spannung.
Und damit bin ich bei Punkt 3 dem Spannungsaufbau. Klar wir wissen alle, dass die Helden heil aus den schlwierigsten Situationen herauskommen und dass die Menschheit am Ende nicht ausgelöscht wird, aber vermag der Weg bis dahin zu fesseln? Die Spannung über mehrere Folgen aufrecht zu halten oder analog zur klassichen 3-Akt-Struktur über den Verlauf zu steigern ist alles andere als leicht. Ich denke unabhängig von der besseren Vermarktbarkeit von in sich geschlossenen Folgen kann das auch ein Grund sein, dass früher hauptsächlich vertikal erzählt wurde. Dadurch ist es eben nicht so wichtig den Spannungsbogen durchgehend zu halten. Statt einer langen Rampe reichen hier mehrere hintereinander gelegene Hügel, die im Idealfall nicht wieder auf Null abfallen wodurch der nächste etwas höher wird (die nächste Station sollte also mehr Einsatz verlangen als die vorherige). Die Spannungskurve bei dnS dagegen passt, in meinen Augen, zu beiden Modellen nicht. Es ist eher wie eine Herzkurve. Die Handlung läuft ruhig vor sich hin (Cryona/Logar/Futura erzählt) bis das EKG ausschlägt (Bomben fallen/ Silvervogel verschwindet) dann laufen alle Panisch durcheinander bis die Kurve wieder abfällt und es fängt von Vorne an. Weder innerhalb der Einzelfolgen, noch über den ganzen Handlungsstrang baut sich für mich eine wirkliche Spannung auf, die mich mitfiebern lässt (ganz abgesehen davon, dass die neuen Charaktere es nicht geschafft haben, dass ich mich um sie sorge). Im letzten Drittel von Folge 11 und teilweise in Folge 12 ist es aber zugegebener Maßen besser.
@General Bettfor
Schon bei H.G. Francis gab es Folgen, die zu Kopfschmerzen führen, wenn man zu lange darüber nachdenkt. Wenn der Miniroboter nur 5kg tragen kann, wieso lässt sich dann Jans Masse in die Kuppel übertragen, ohne das der Robo schlapp macht? Warum kommt die Startenergie zurück, wenn die Ansaugdüsen gegen Wiederstand arbeiten? Warum wird Jan nicht erst vor Ort verkleinert, wenn die Wirkung so begrenzt ist? ...
Der erste Wiederspruch entsteht, weil der Autor clever sein wollte und direkt erklärt hat, wie das Schrumpfen mit dem Masseerhaltungssatz zu vereinbaren ist. Also einerseits löblich, dass wir eine Erklärung bekommen, aber andererseits ein Eigentor. Die anderen Punkte haben dramaturgische Gründe. Zwar lässt sich für das Energiedilemma bestimmt eine andere Lösung finden, aber gerade durch den Timer für Jan gibt es nochmal eine greifbare Gefahr.
Unlogik und offene Fragen sind für mich nicht grundsätzlich ein Problem. Ich unterschiede da aber:
Ist es ein Punkt der inkaufgenommen wird, weil sonst die Geschichte nicht funktioniert? Kein Problem, solange die Geschichte mich dann auch unterhält.
Ist es ein Punkt, der vermeidbar wäre, wenn die Geschichte nur leicht anders ablaufen würde? Ärgerlich, weil es vermeidbare wäre und impliziert, dass schlampig gearbeitet wurde.
Ist es ein Punkt, der entstanden ist, weil der Autor (scheinbar) selbst nicht wusste was er will? Ist für mich ne Form von Arbeitsverweigerung. Kann ne Herausforderung sein die Lücke zu füllen, wenn dabei aber herauskommt, dass es einfach nicht passen kann wertet es die Geschichte klar ab.
Wobei beim letzten Punkt auch berücksichtigt werden muss, dass es auch durchaus Fragen gibt, die bewusst nicht beantwortet werden sollen. Zweistein schafft es halt immer wieder zu entkommen, auch wenn es objektiv keine Möglichkeit gegeben hätte.
Da der Fokus ja jetzt nicht auf der Erde lag, spielen für mich die Evanas, Lara und Brain auch keine Rolle. Einzig dass erstere beim Abflug nicht erwähnt wurden und sich keiner unterwegs Sorgen um Lara macht, ist etwas unschön. Wie es ihnen ergangen ist kann ja noch nachgereicht werden. Wobei es interessant ist zu erfahren, ob sie sich überhaupt an den Atomschlag erinnern können. (da ist mir das von Uwohu angewandte Prinzip noch nicht ganz klar)
Der Leone Zagor ist eh ne Figur, von der ich glaube, dass sie eingebaut wurde ohne dass es einen Plan für sie gab einfach um zu zeigen wie weit der Friede gefestigt ist. Da stört mich weiniger das nicht mehr auftauchen, sondern mehr, dass er überhaupt dabei war.
Was Futura und Forbett betrifft erwarte ich noch eine klare Aussage sonst ist das für mich ein klarer Vertreter der dritten Kategorie.
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General Bettfor
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Beitrag
von General Bettfor » Sa 9. Jan 2021, 01:34
"....unter dem Schirm befinden sich Raumhäfen, auf denen mehrere Hundert der Walschiffe stehen, landen oder gerade starten, daneben Kasernenanlagen und eine hohe Kuppel, um die herum sich modernste Einkaufszentren spiegeln/schmieden(?). Dazwischen herrscht reger und auf den ersten Blick hektischer Verkehr von Menschen und Wesen mit zwar menschlicher Gestalt, aber Köpfen wie Fische...."
Das stammt aus "Finale für Westland", und ereignet sich auf der zwischen West- und Ostland neugeschaffenen Insel namens Mittland.
Okay, okay....ähm...Fischmenschen??? Das sind also die sogenannten Hohen???
Einkaufszentren???? Hähhh?? WTF.
Ist das also der Ort, an dem, wie später erwähnt wird, Ost- und Westländer sich zu dieser Konferenz treffen?
Um worüber zu verhandeln???
Um das Urteil der Hohen abzuwarten??
Oder um zu entscheiden was aus Ling Furiosa wird???
Und...warum klangen die Hohen bei ihrer ersten Konversation mit Cryona in Folge 6 wie unheimliche Monster, und nun überraschen sie uns mit einer göttlichen Frauen Stimme?
Und noch was....irgendwann erwähnt Cryona bzw. Jan (in Folge 8 oder so), die Hohen/Erhabenen seien diejenigen, von denen die Freunde damals auf ihrer Odyssee im Weltraum auf der Suche nach dem Stein der Macht hörten...
Ähm...okay, also Sathoans Volk...oder wer?
Sorry, finde das alles a bißerl wirr.
Oder bin ich zu einfach zu blöd, um's zu kapieren.
Checkt da jemand durch und kann mich aufklären.
Anyone?
@Gorgun
Deine Analyse ist übrigens perfekt ausgearbeitet, und dem kann nichts zugefügt werden.
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Gorgun
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Beitrag
von Gorgun » So 10. Jan 2021, 14:41
Checkt da jemand durch und kann mich aufklären.
Anyone?
Ich versuchs mal.
Okay, okay....ähm...Fischmenschen??? Das sind also die sogenannten Hohen???
Nein. Es sind die Besatzungen den Walschiffe. Dort waren ja, laut Cryona in Folge 9, keine Hohen an Bord. Außerdem sahen die Hohen nach ihrer Beschreibung ja "aus wie ich. [...] denn ich bin eine der ihren"
Einkaufszentren???? Hähhh?? WTF.
Das wird so sein, wie bei den Army-Stützpunkten in Deutschland, wo kleine Städte auf den KAsernengeländen entstanden sind.
Ist das also der Ort, an dem, wie später erwähnt wird, Ost- und Westländer sich zu dieser Konferenz treffen?
Um worüber zu verhandeln???
Um das Urteil der Hohen abzuwarten??
Oder um zu entscheiden was aus Ling Furiosa wird???
Ja. Sie landen dort und Cryona macht sich auf zum Konferenzzentrum. Dort soll eine "tragfähige Basis für die Entwicklung der Menschheit" gefunden werden, die den Hohen bei ihrer Ankunft präsentiert werden soll.
Die Hohen könnten also darüber urteilen, ob die Vorhaben der Menschheit akzeptabel sind. Faktisch urteilen sie aber nur über Cryonas Entscheidungen und nehmen Furiosa mit (um über ihn zu urteilen?)
Und...warum klangen die Hohen bei ihrer ersten Konversation mit Cryona in Folge 6 wie unheimliche Monster, und nun überraschen sie uns mit einer göttlichen Frauen Stimme?
Es sind 12 Hohe, die sich evtl beim Sprechen abwechseln.
Und noch was....irgendwann erwähnt Cryona bzw. Jan (in Folge 8 oder so), die Hohen/Erhabenen seien diejenigen, von denen die Freunde damals auf ihrer Odyssee im Weltraum auf der Suche nach dem Stein der Macht hörten...
Ähm...okay, also Sathoans Volk...oder wer?
Da hab ich keine Lösung. Ist für mich genauso falsch, wie die Erklärung, dass Tanja damals von Futura ein Serum zur verstärkung der Psy-Kräfte injiziert bekommen hat.
Womit ich nicht zurecht komme sind die zeitlichen Abläufe seit der Neuentstehung des Nichts
Vor 34+x Jahren (x Jahre zwischen Seytanias Opfer und Mimo, der Rächer + 4 Jahre Frieden im Prolog von ein neuer Anfang + 30 Jahre seit Explosion im Institut) wurde das Nichts besiegt. Seine Reste wurden von der Auflösung (die beim Rückblick in Folge 11 nicht mehr Erwähnt wird) zurückgedrängt und suchten einen Weg in unser Universum.
Logar ergriff die Flucht vor der Auflösung (Folge 9) oder folgte dem Nichts, um es zu schlagen und das eroberte Territorium zu erobern, weil sein Imperium unfruchtbar war (Folge 11), konnte aber in beiden Fällen nicht wieder in sein Universum zurück.
Die Hohen bekämpften das Nichts und bedienten sich der Hilfe Logars und der von Tanja, die sie nach 4+x Jahren zu Hilfe holten. (Oder war ihr Geist schon vorher da, während ihr Körper noch in der Kryokammer lag? Denn sie hatte ja immerhin einen für sie geschaffenen Kapfkörper.)
Der Kampf war so heftig, dass die Hohen ihre Körper in Sicherheit brachten und nur ihre Geitesenergie zur Unterstützung zurückließen. KEINE Flucht! Nur ein taktischer Rückzug.
Außerdem schufen sie Cryona, die den Völkern zur Seite stehen sollte.
Um Cryona für ihren Einsatz auf der Erde, die Menschen auf die Rückkehr der Hohen, zu trainieren hatten diese vor 500 Jahren eine Erdspiegelung erstellt.
Cryona durfte die Erde selbst nicht betreten solange Furiosa,der seit 100 Jahren gegen Westland aufrüstet, da er durch Futuras Erfolge, Angst hat in seiner Macht eingeschränkt zu werden, im Sinne der Hohen handelt.
Zweistein wurde von den Hohen geschaffen, um eine Waffe gegen das Nichts zu finden. (Seine Spiegelung ist aber irgendwie schon vor der neuen Entstehung des Nichts auf der Erde)
Tanja wird vom Nichts zerissen, gibt auf oder wird durch die starke Verbindung zu ihren Freunden zurückgezogen (alle drei Varianten aus Folge 11).
Das müsste der Zeitpunkt ihrer Rückkehr sein.
Die Kreaturen des Nichts folgen Tanja zur Erde und werden von ihr und den Jans zurückgeschalgen.
Cryona bemerkt, dass Furiosa fiese Pläne hat und um auf die Erde zu kommen, entführt sie den Silbervogel zur Spiegelerde.
Ihre Anwesenheit macht aber keinen Eindruck auf Furiosa und so schickt sie ihre Spiegelung (Cryona2) mit dem Tenner-Team zur Spiegelerde.
Aus irgendeinem Grund bricht die Spiegelwelt zusammen, aber Zweistein2 und ihr gelingt es noch mit irgendwem Kontakt aufzunehmen und irgendetwas zu holen.
Auf der von Logar, trotz fehlender Hilfe durch Tanja, noch gehaltenen Basis treffen sie die echte Cryona (die ja in Ostland geblieben ist) und den echten Zweistein. Ihre Spiegelungen scheinen zu Verschwinden, als sie später alle zusammen im Silbervogel sind (jedenfalls werden sie ab Folge 10 nicht mehr erwähnt)
Tanja nimmt den Kampf wieder auf, aber weil die Jans jetzt dabei sind, oder weil Zweistein die Weltformel gelöst hat (die ja den Plan in keinster Weise beeinflusst), greifen die Hohen ein.
So erfüllt sich die Profezeiung nicht, die besagt, dass beim Öffnen der Knospe, das laut Tanja schon passiert ist ("nicht nocheinmal"), das Nichts nicht mehr aufgehalten werden kann.
Zurück auf der Erde scheint Cryona nicht damit gerechnet zu haben, dass Furiosa nicht auf sie hört.
Die Hohen kommen zu spät, weil sie erst den vom Nichts befreiten Völkern helfen mussten.
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General Bettfor
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Beitrag
von General Bettfor » Mo 11. Jan 2021, 01:09
@Gorgun
Wow! Erst mal danke für die Beantwortung meiner Fragen, und für die ausführliche und perfekte In Depth Analyse. Hut ab!
Da sieht man wohl auch ganz genau, wo das eigentliche Problem der neuen Jan Tenner Reihe liegt:
Nämlich die berechtigte Frage, ob sich die Herren Autoren und Macher beim Schreiben der Serie sich auch mit diesen Punkten befasst haben. Weil's eben schwer war, die Lizenz zu bekommen, weil es sich so viele Hardcore Fans von damals doch so sehr gewünscht haben. dass es nach der neuen Dimension weiter geht....Gerade deshalb, denk ich mir zumindest, hätt ich mich dahintergeklemmt, und probiert es diesen Fans Recht zumachen.
Weil, sind wir mal ehrlich, neue Fans, oder auch Kids von heute kann man für dieses Hörspiel nicht wirklich begeistern...oder doch? Keine Ahnung.
Ich find's ja echt super, dass Kevin Hayes auf seiner Facebook Seite für jegliche Kritik offen ist und auch darauf eingeht. Ich frag mich nur ob das etwas ändern wird....wieviel Macht hat der Autor, wieviel der Regisseur??
Und außerdem...wenn man sich die Amazon Bewertungen so anschaut, sind ja irgendwie alle begeistert.
Klar, wie schon erwähnt, Logiklöcher gab's in den Classic Folgen ja auch schon haufenweise...aber irgendwie gab's wenigstens Zusammenhänge, die passten, und auch nicht so kompliziert daherkamen wie das jetzt der Fall ist.
Nur als Beispiel: Als damals die Leonen als die Oberbösewichte eingeführt wurden, geschah das alles Schritt für Schritt, von Folge zu Folge, auch erst etwas mysteriös und geheimnisvoll, dann aber wurden immer mehr Details verraten, und alles war dann doch mehr oder weniger logisch und einfach verständlich.
Kein Vergleich zu jetzt.
Ich weiß immer noch nicht, ob ich den neuen Superhelden jetzt okay finde, weil's eben JAN TENNER heißt, weil eben dieser Nostalgie Bonus da ist, weil ich mir eben immer gewünscht habe, dass die Serie eines Tages weitergeführt wird, weil ich so happy war Lutz Riedel und Marianne Groß, die Original Sprecher wieder hören zu können...
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Wahnsinniger Fanboy
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Beitrag
von Wahnsinniger Fanboy » Di 12. Jan 2021, 20:27
Herrje... ich bin noch nicht dazu gekommen, Folge 11 und 12 zu hören.
Ich war nur ziemlich baff, als ich Zweisteins Herkunft in Folge 10 erfahren habe.Ich könnte es mir super vorstellen:
Zweistein erscheint aus dem Nichts, erinnert sich nur an "Nichts", "Professor Futura" und "Weltformel" und wird wahnsinnig.
Also wird in Folgen 11 und 12 auch nur geredet?
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General Bettfor
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Beitrag
von General Bettfor » Sa 16. Jan 2021, 17:46
@Ricky Shot
Na, wer war da wohl so fleißig und hat sich diese Mühe gemacht?
Auf jeden Fall ist es so sehr gelungen, Klasse!
Man sieht so erstmal, wie viel unnötiges Geschwafel und Geplänkel in den Folgen stecken. Und siehe da...auch wenn man kürzt, oder besser gesagt, gerade weil man kürzt, wirkt die Story-Line weitaus angenehmer, runder und schlüssiger.
Da wünscht man sich doch sehr, dass unser eins, sprich die Fans, das ganze Jan Tenner Reload in die Hand genommen hätte.
P.S.: Schön auch das Retro Cover....wer immer auch das gemacht hat ![;-) ;-)](./images/smilies/12.gif)
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Ricky Shot
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Beitrag
von Ricky Shot » So 17. Jan 2021, 09:55
Geplänkel wäre ja schön und gut. Mein Lieblingsdialog zu Beginn von "Angriff der Weltraumpflanzen" ist ja auch Geplänkel... Aber dieser ganze Angriff auf das Institut in Folge 2 trägt ja auch gar nichts zur Handlung bei. Wie bei den Rocketbeans ja auch richtig erkannt wurde: General Forbett hat recht und Professor Futura hat das Institut offensichtlich nicht unter Kontrolle.
Mimo ist in der Folge auch nur schwer zu ertragen... Was soll dieses "Ankacken" (mir fällt gerade kein schönes Wort ein), dann seine Fehlentscheidung Jan mit den Würmern zu infizieren (oder war es keine Fehlentscheidung)... Und die Sprecherleistung von Willy Herbst ist natürlich auch unter aller heiliger Kanone.
Auch Lutz Riedel ist wirklich... naja... sein "Leiden" beim Wurmbefall klingt, als würde er die Szene zum ersten Mal lesen.
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Ricky Shot
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Beitrag
von Ricky Shot » Do 21. Jan 2021, 17:21
General Bettfor hat geschrieben: ↑Mo 11. Jan 2021, 01:09
Womit ich nicht zurecht komme sind die zeitlichen Abläufe seit der Neuentstehung des Nichts
Vor 34+x Jahren (x Jahre zwischen Seytanias Opfer und Mimo, der Rächer + 4 Jahre Frieden im Prolog von ein neuer Anfang + 30 Jahre seit Explosion im Institut) wurde das Nichts besiegt. Seine Reste wurden von der Auflösung (die beim Rückblick in Folge 11 nicht mehr Erwähnt wird) zurückgedrängt und suchten einen Weg in unser Universum.
Logar ergriff die Flucht vor der Auflösung (Folge 9) oder folgte dem Nichts, um es zu schlagen und das eroberte Territorium zu erobern, weil sein Imperium unfruchtbar war (Folge 11), konnte aber in beiden Fällen nicht wieder in sein Universum zurück.
Die Hohen bekämpften das Nichts und bedienten sich der Hilfe Logars und der von Tanja, die sie nach 4+x Jahren zu Hilfe holten. (Oder war ihr Geist schon vorher da, während ihr Körper noch in der Kryokammer lag? Denn sie hatte ja immerhin einen für sie geschaffenen Kapfkörper.)
Der Kampf war so heftig, dass die Hohen ihre Körper in Sicherheit brachten und nur ihre Geitesenergie zur Unterstützung zurückließen. KEINE Flucht! Nur ein taktischer Rückzug.
Außerdem schufen sie Cryona, die den Völkern zur Seite stehen sollte.
Um Cryona für ihren Einsatz auf der Erde, die Menschen auf die Rückkehr der Hohen, zu trainieren hatten diese vor 500 Jahren eine Erdspiegelung erstellt.
Cryona durfte die Erde selbst nicht betreten solange Furiosa,der seit 100 Jahren gegen Westland aufrüstet, da er durch Futuras Erfolge, Angst hat in seiner Macht eingeschränkt zu werden, im Sinne der Hohen handelt.
Zweistein wurde von den Hohen geschaffen, um eine Waffe gegen das Nichts zu finden. (Seine Spiegelung ist aber irgendwie schon vor der neuen Entstehung des Nichts auf der Erde)
Tanja wird vom Nichts zerissen, gibt auf oder wird durch die starke Verbindung zu ihren Freunden zurückgezogen (alle drei Varianten aus Folge 11).
Das müsste der Zeitpunkt ihrer Rückkehr sein.
Die Kreaturen des Nichts folgen Tanja zur Erde und werden von ihr und den Jans zurückgeschalgen.
Cryona bemerkt, dass Furiosa fiese Pläne hat und um auf die Erde zu kommen, entführt sie den Silbervogel zur Spiegelerde.
Ihre Anwesenheit macht aber keinen Eindruck auf Furiosa und so schickt sie ihre Spiegelung (Cryona2) mit dem Tenner-Team zur Spiegelerde.
Aus irgendeinem Grund bricht die Spiegelwelt zusammen, aber Zweistein2 und ihr gelingt es noch mit irgendwem Kontakt aufzunehmen und irgendetwas zu holen.
Auf der von Logar, trotz fehlender Hilfe durch Tanja, noch gehaltenen Basis treffen sie die echte Cryona (die ja in Ostland geblieben ist) und den echten Zweistein. Ihre Spiegelungen scheinen zu Verschwinden, als sie später alle zusammen im Silbervogel sind (jedenfalls werden sie ab Folge 10 nicht mehr erwähnt)
Tanja nimmt den Kampf wieder auf, aber weil die Jans jetzt dabei sind, oder weil Zweistein die Weltformel gelöst hat (die ja den Plan in keinster Weise beeinflusst), greifen die Hohen ein.
So erfüllt sich die Profezeiung nicht, die besagt, dass beim Öffnen der Knospe, das laut Tanja schon passiert ist ("nicht nocheinmal"), das Nichts nicht mehr aufgehalten werden kann.
Zurück auf der Erde scheint Cryona nicht damit gerechnet zu haben, dass Furiosa nicht auf sie hört.
Die Hohen kommen zu spät, weil sie erst den vom Nichts befreiten Völkern helfen mussten.
Ich wollte mich nochmal bei dir für diese Zusammenfassung bedanken. Meine Freundin und mich hat heute nach Folge 11 irgendwie endgültig die Lust verlassen. Diese Serie zu hören macht uns einfach so gar keinen Spaß mehr. Wenn man es nicht am Stück hören kann, hat man eigentlich keine Chance die Zusammenhänge zu checken. Es gibt ein undurchschaubares Wirrwarr an Erzählebenen (Die Hohen in der Vergangenheit - Ostland - Das dunkle Imperium - Das Nichts im Hier und Jetzt) - und unterm Strich, da wiederholen wir uns ja alle passiert einfach (Ironie der Geschichte) NICHTS!
Wie spannend war es damals, als die Helden auf der fliegenden Plattform ins Nichts flogen und Monster bekämpfen mussten. Und jetzt liegen sie schlafend im Silbervogel der in den Gezeiten des Nichts dahin dümpelt, während Logar und Tanja darüber reden, dass irgendwelche Krieger irgendwo gegen das Nichts kämpfen.
Das ist alles so fad und enttäuschend... Wie geht's euch? Verspürt ihr Lust die Folgen mehrmals zu hören?
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Wahnsinniger Fanboy
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- Registriert: Di 12. Jan 2021, 20:19
Beitrag
von Wahnsinniger Fanboy » Fr 22. Jan 2021, 11:18
Ich habe die Folgen jetzt ein paarmal gehört. Wenn man den Kontext erschließt, werden sie tatsächlich besser.
Nur leider ist der Erzähleranteil für meinen Geschmack zu groß und wir haben viele Figuren, die aber fast nichts zu tun haben.
Das Hirn des Bösen ließe sich mit ein paar Entschlackungen (weniger Mutanten, keine Exposition am Anfang) ganz gut gestalten.
Der Rattenkönig ließe sich noch relativ einfach beheben (z.B. kriegt Jan von Futura ein Anti-Serum mit, das er und Tanja jeweils Fear und dem Rattenkönig injizieren soll. Das schafft Jan nach hartem Kampf auch, aber bevor der König mitgenommen werden kann, wird er vom Hirn getötet und Fear muss ins Gefängnis zurück).
Folge 7 ist wohl mein Liebling: Der böse Jan und der Twist am Ende ist großartig.
Folge 8 ist ne Geschichtsstunde, die lass ich noch durchgehen.
Aber der Nichts-Dreiteiler 9-11... tut mir leid, zu viele verpasste Gelegenheiten, es richtig geil zu gestalten (was ich mit einer Fanfic versuchen werde).
Folge 12 hat zwar auch nur einen Aktion-Anteil, aber lässt mich mit einem warmen, guten Gefühl zurück.
Weiter unterstützen werde ich die neue Serie (allein schon, weil sie mir für mein Zweistein-Rollenspiel richtig tolle Einfälle gibt, aber das sollte nicht alles sein).
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Desa
- Beiträge: 4
- Registriert: Fr 22. Jan 2021, 18:56
Beitrag
von Desa » Fr 22. Jan 2021, 19:33
Hallo,
ich habe mich nun auch mal angemeldet, war über die Jahre ein stiller Mitleser.
Ich weiß eigentlich gar nicht, was ich noch schreiben kann, viel wurde bereits gesagt.
Noch mal aufzählen, woran die neuen Folgen kranken? Zu viele Personen, zu viel Streit, ein eintöniger General als Witzfigur, eine verworrende Handlung... ![WTF ?](./images/smilies/11.gif)
Oder die Enttäuschung, dass man eigentlich etwas geschafft hat, was nach über 20 Jahren in dem Business kein Beispiel hat, nämlich Hauptsprecher noch mal zusammenzubekommen, alle Lizenzen gesichert, sogar die ikonische Musik und dann wird das mit einem Script verheizt, was jeglicher Beschreibung spottet.
"Mein Hirn"... ja, mein Hirn. Tat irgendwann ganz schön weh. Ich habe heute auf Spotify die 11. Folge gehört. Offenbar ist da was mit den Tracks durcheinander, denn nach der 24. ist die Reihenfolge vertauscht. Früher hätte ich mir die Mühe gemacht und das eben selbst manuell korrigiert. Heute habe ich den Player einfach geschlossen. Es interessiert mich nicht mehr, was Tanja nun macht, ob Jan und Jan.jr in Trance verfallen, der General sich wieder mal was verbittet. Player geschlossen und Ende.
Es tut mir so leid für die Sprecher und Sprecherinnen, ich bin Fan seit den 80ern, mit wildfremde Menschen ergaben sich Gespräche, wenn sie meinen Klingelton mit dem Jan Tenner Thema erkannt haben, aber ich wünschte mir für die Fans und Beteiligten einen rühmlicheren Abschluss.
Ich kenne niemanden in meinem Alter, der mit diesen Folgen was anfangen kann. Wohlgemerkt, niemand von uns betrachtet Jan Tenner auf einem Star Trek Niveau. Es war und ist eine Serie für Kinder und technische und physikalische oder gar der ganz große Zusammenhang hat da nie eine Rolle gespielt. Es war Märchen, Weltraum, Helden, Freundschaft, Seren, Roadtrip in einem Setting der 80er, aber doch irgendwie auch in der Zukunft. Mehr nicht, aber auch nicht weniger.
Daher verwundern mich ehrlich gesagt die vielen positiven Kommentare auf Youtube, eventuell hängt doch einiges mit den RocketBeans zusammen, die ich zwar sehr schätze und die viel für den Hype getan haben, aber in den Besprechungen doch eher den Trash-Charakter so hervorgehoben haben, dass die Jüngeren wohl geglaubt haben, es sei eine Serie, die nur dazu da ist, um sich über sie lustig zu machen.
Falls das das Ziel der neuen Folgen gewesen sein sollte, glückwunsch. Ziel erreicht.
Falls es also noch weitere Folgen geben sollte. Tut mir einen Gefallen. Lest hier mal die FanFic durch und nehmt Kontakt auf. Das ist besser und zwar wesentlich. Lasst diese 12 Folgen einen Traum von Tanja gewesen sein.
Das Universum von Tenner bietet so viele Möglichkeiten. Ein Feind von außen, der so mächtig ist, dass Tenner&Co. zu den Leonen müssen, um eine Allianz zu schmieden, zu Logar, auf Lurya, zu den Vogelmenschen und vielleicht sogar zu Zweistein. Was könnte man daraus machen. Für die alten Kinder und für die neuen.
Das war jetzt alles sehr negativ, aber schönreden bringt ja auch nichts. Vielleicht kann ich hier noch das ein oder andere erfahren oder sogar selbst beisteuern, dann hat das alles vielleicht doch noch einen Sinn gehabt.
Mfg
Desa
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Ricky Shot
- Beiträge: 44
- Registriert: Sa 28. Nov 2020, 17:55
Beitrag
von Ricky Shot » Mo 25. Jan 2021, 14:48
Desa hat geschrieben: ↑Fr 22. Jan 2021, 19:33
Hallo,
ich habe mich nun auch mal angemeldet, war über die Jahre ein stiller Mitleser.
Ich weiß eigentlich gar nicht, was ich noch schreiben kann, viel wurde bereits gesagt.
Noch mal aufzählen, woran die neuen Folgen kranken? Zu viele Personen, zu viel Streit, ein eintöniger General als Witzfigur, eine verworrende Handlung... ![WTF ?](./images/smilies/11.gif)
Oder die Enttäuschung, dass man eigentlich etwas geschafft hat, was nach über 20 Jahren in dem Business kein Beispiel hat, nämlich Hauptsprecher noch mal zusammenzubekommen, alle Lizenzen gesichert, sogar die ikonische Musik und dann wird das mit einem Script verheizt, was jeglicher Beschreibung spottet.
Die Homepage von Zauberstern Records gibt da eine leichte Spur. In der Biographie von Simeon Hrissomalis heißt es: "Keine Idee ist ihm zu schade, selten wird etwas verworfen". Ich finde, dass so vieles an dieser Serie nach der erstbesten Idee klingt und glaube, dass ein starker Regisseur oder ein Dramaturg fehlt, der einfach mal fragt: "Äh... ergibt das überhaupt Sinn? Ist das spannend? Reden Teenager heute noch so?"
Desa hat geschrieben: ↑Fr 22. Jan 2021, 19:33
"Mein Hirn"... ja, mein Hirn. Tat irgendwann ganz schön weh. Ich habe heute auf Spotify die 11. Folge gehört. Offenbar ist da was mit den Tracks durcheinander, denn nach der 24. ist die Reihenfolge vertauscht. Früher hätte ich mir die Mühe gemacht und das eben selbst manuell korrigiert. Heute habe ich den Player einfach geschlossen. Es interessiert mich nicht mehr, was Tanja nun macht, ob Jan und Jan.jr in Trance verfallen, der General sich wieder mal was verbittet. Player geschlossen und Ende.
Es tut mir so leid für die Sprecher und Sprecherinnen, ich bin Fan seit den 80ern, mit wildfremde Menschen ergaben sich Gespräche, wenn sie meinen Klingelton mit dem Jan Tenner Thema erkannt haben, aber ich wünschte mir für die Fans und Beteiligten einen rühmlicheren Abschluss.
Ich kenne niemanden in meinem Alter, der mit diesen Folgen was anfangen kann. Wohlgemerkt, niemand von uns betrachtet Jan Tenner auf einem Star Trek Niveau. Es war und ist eine Serie für Kinder und technische und physikalische oder gar der ganz große Zusammenhang hat da nie eine Rolle gespielt. Es war Märchen, Weltraum, Helden, Freundschaft, Seren, Roadtrip in einem Setting der 80er, aber doch irgendwie auch in der Zukunft. Mehr nicht, aber auch nicht weniger.
Daher verwundern mich ehrlich gesagt die vielen positiven Kommentare auf Youtube, eventuell hängt doch einiges mit den RocketBeans zusammen, die ich zwar sehr schätze und die viel für den Hype getan haben, aber in den Besprechungen doch eher den Trash-Charakter so hervorgehoben haben, dass die Jüngeren wohl geglaubt haben, es sei eine Serie, die nur dazu da ist, um sich über sie lustig zu machen.
Falls das das Ziel der neuen Folgen gewesen sein sollte, glückwunsch. Ziel erreicht.
Die positiven Kommentare überraschen mich nicht so sehr. Weil was die Serie ja absolut super macht ist, von ihrem dünnen Inhalt, der katastrophalen Figurenführen und den schrecklichen Dialogen abzulenken. Der Soundtrack ist fantastisch, die Soundeffekte auf höchstem Niveau, das Artwork mehr als gelungen. Nennen wir es mal "Ear Candy". Damit hat "Der neue Superheld" für mich am ehesten Parallelen zu den StarWars Prequels. Hier Kevin Hayes, dort George Lucas die anscheinend von niemandem im Team wirklich kreativ hinterfragt werden.
Deine Unlust weiterzuhören kann ich SEHR verstehen. Mir fehlen noch die letzten 5 Minuten von "Finale für Westland" und, wie soll ich sagen... ich kann einfach nicht mehr. Ich will es gar nicht wissen. Jan Tenners Heldentaten in dieser Folge bestehen darin eine Tür aufzusprengen, die vom Junior sich vom Gegner besiegen zu lassen und einer laaaangen Geschichte unter Zeitdruck aufmerksam zu lauschen. Jan Tenner - der neue Superzuhörer.
Laut Facebook geht's ja noch weiter...
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Desa
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Beitrag
von Desa » Di 2. Feb 2021, 20:50
Das hätte ich vielleicht noch ergänzen sollen, am rein handwerklichen habe ich überhaupt nichts auszusetzen. Schnitt, Ton, Soundeffekte, Artwork... da steht die Serie in der Tradition gut produzierter Hörspiele.
Inzwischen habe ich mich auch durch das Ende von Folge 11 und durch die Folge 12 gequält. Es wurde auch nicht besser. Der Running Gag mit General Forbett und "Was erlauben sie sich?!" ist halt auch nur ein paar mal witzig, nicht 50 mal.
*Spoiler*
Nachdem nun in Folge 11 der große Feind in die Knie gezwungen wurde, indem man ihn einfach ganz böse andenkt, war die Auflösung in Folge 12 nun die logische Konsequenz. Der älteste Trick, wenn einem gar nichts mehr einfällt - man dreht die Zeit zurück. Spongebo... äh Owohu schreitet zur Rettung und alles ist wieder gut. Wieso sie jetzt unter dem Schirm waren und warum Cryona eigentlich nix tut, ist dann eigentlich auch egal. Der Professor ist crazy in love mit Zweistein und eigentlich auch zu gar nichts mehr zu gebrauchen und ich hatte nach 2 Tagen schon wieder vergessen, worum es sich eigentlich dreht.
Die Geschichte ist wirr, es gibt viel zu viele handelnde Personen und das Pacing ist auch daneben. 20 Minuten passiert so gut wie nichts und sie fallen sich gegenseitig ins Wort oder es werden die Handlungsstränge in 2 Minuten durchgepeitscht und man weiß gar nicht mehr, wo man nun genau ist.
*Spoilerende*
Für die, die noch nicht reingehört haben mal ein von mir erfundener Dialog, damit man weiß, worauf man sich einlässt.
Jan: "Die Gefahr ist zu groß wir müssen..."
General: "MÜSSEN? Wir müssen gar nichts, Jan!"
Jan: "General, halten sie den Mund!"
Professor "Mein werter Kollege Zweistein und ich..."
Laura "Herr Professor, nicht jetzt."
Mimo "Didelit. Achtung ein..."
Jan "Mimo, nicht jetzt, wir müssen..."
General: "Was erlauben Sie sich? Wir müssen gar nichts!"
Tanja: "Ich könnte die Gefahr einfach wegdenken."
Mimo "Didelit. Es ist wirklich wich..."
Jan Jr. "Nicht jetzt Mimo. Also was müssen wir, Vater?"
Jan: "Professor, was haben sie herausgefunden?"
Professor "Mein werter Kollege Zweistein und ich haben...."
Mimo: "Didelit. Ein riesiger..."
Professor "Mimo! Unterbrich mich nicht!"
Jan "Mimo, nicht den Professor unterbrechen!"
Logar "Das Nichts... das unfassbare Nichts. Meine Krieger."
Cryona "Die Alten *schwafel schwafel schwafel"
Tanja: "Cryona, du meinst also wir müssen..."
General: "Gar nichts müssen wir! Heiliges Kanonenrohr!"
...und so geht es die ganze Zeit.
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General Bettfor
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Beitrag
von General Bettfor » Di 2. Feb 2021, 21:46
Ja, Mann! Genau so ist es, das trifft es super....leider.
Übrigens...sehr interessant auch ein Kommentar im JT Forum auf hoerspielecho.de
Weiß jetzt nicht ob ich den Link hier posten darf, aber vielleicht solltet ihr den mal lesen.
Geht unter anderem über die Komplexität der Story...
Ähmm...okayyyy?! ![WTF ?](./images/smilies/11.gif)
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Desa
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- Registriert: Fr 22. Jan 2021, 18:56
Beitrag
von Desa » Mi 3. Feb 2021, 01:03
Ich habe die Kommentare auch gelesen. Wobei mir bei dem Forum auffällt, zu manchen Folgen gibt es gar keine Kommentare.
Sagen wir es so, Komplex ist nicht gleich Kompliziert. Die neuen Folgen sind inhaltlich nicht wesentlich anspruchsvoller als die alten Folgen. Aber verschachtelter und ohne roten Faden.
Es ist natürlich immer ein Problem, was man auch bei den Drei ![WTF ?](./images/smilies/11.gif) ?? oder TKKG sehen kann, die Hörspiele sind über die damalige Fanbase der Kinder hinausgewachsen und nun hören es Erwachsene. Was macht man? Das ist ein schmaler Grad und man will ja auch die Nostalgie bedienen, denn die ist ein großer Faktor.
Aber einfach Komplexität zu erzeugen, indem ich zig Charaktere einbaue, welche dann auch noch ein Spiegelbild in einer anderen Dimension haben, ist an der Aufgabenstellung vorbei. Zumal sich die Charaktere wie Schablonen verhalten. Ich dachte vor dem Release, dass Jan eine Art Berater darstellt und sein Sohn auf seinen Spuren wandelt. Nicht, dass sie beide im Grunde die gleiche Rolle besetzen.
Es ist viel doppelt gemoppelt. Mit Cryona und Tanja *spoiler* hat man zwei übernatürliche Kräfte. Jan und Jan jr. übernehmen den körperlichen Part, am Ende zwei Professoren... das ist einfach zu viel.
Aber wie schon hier erwähnt wurde, der Deus Ex Machina hat zu sehr zugeschlagen. Das ist dann einfach ärgerlich, wenn ich schon so viele Charaktere habe und sie letztendlich nichts beitragen. Im Grunde hätte diese Geschichte auch ohne die Helden so enden können.
Man kann nur hoffen, dass man sich auf alte Tugenden besinnt, denn früher hat man auch eine folgenübergreifende Geschichte mit den Leonen und dem dunklen Imperium machen können. Gebt den Charakteren etwas mehr Tiefe, die Struktur sollte klar sein und dann wird man Geschichten haben, die Kinder sowie Erwachsene hören können; und vor allem daran denken, dass das alles FREUNDE sind, dann wird das was.
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Wahnsinniger Fanboy
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Beitrag
von Wahnsinniger Fanboy » Do 4. Feb 2021, 20:02
Irgendwie hat mich der Nichts-Dreiteiler so enttäuscht, dass ich eine AU Fanfic geschrieben habe, in der ich versuche, alle Figuren zu integrieren und ihnen allen etwas zu tun zu geben. Ich würde mich freuen, wenn ihr sie euch einmal anschauen und mir sagen könntet, was ihr davon haltet:
viewtopic.php?f=9&t=5515
Dankeschön ~
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Desa
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- Registriert: Fr 22. Jan 2021, 18:56
Beitrag
von Desa » Di 16. Feb 2021, 19:36
Wahnsinniger Fanboy hat geschrieben: ↑Do 4. Feb 2021, 20:02
Irgendwie hat mich der Nichts-Dreiteiler so enttäuscht, dass ich eine AU Fanfic geschrieben habe, in der ich versuche, alle Figuren zu integrieren und ihnen allen etwas zu tun zu geben. Ich würde mich freuen, wenn ihr sie euch einmal anschauen und mir sagen könntet, was ihr davon haltet:
viewtopic.php?f=9&t=5515
Dankeschön ~
Es hat etwas gedauert, wenn ich Hörspiel-Scripte lese, muss ich mich immer etwas reinfinden, damit ich die Stimmen auch im Ohr habe.
Erstmal Respekt für die Arbeit und wie ich oben schon gesagt habe, das ist um Welten besser, als das was veröffentlicht wurde.
Die Charaktere werden Ernst genommen und es wird ihnen keine Pseudo-Tiefe verleihen, nur weil sie sich ständig streiten und sie sind kein Abziehbild ihrer selbst. Außerdem eine klare Struktur der Geschichte.
Falls jemand von Zauberstern mitliest - so wird das gemacht.
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TiiN
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Beitrag
von TiiN » Sa 27. Feb 2021, 22:20
Ich bin nun auch wieder Aktuell und habe mir Folge 11 und 12 angehört......
Ich muss zwar sagen, dass Jan Tenner Classic vermutlich meine Lieblings-Hörspielserie ist, aber Jan Tenner - Der neue Superheld ist ehrlich gesagt das schlechteste Hörspiel, was ich je gehört habe....... die Figuren ansich und das Thema ist gut. Aber die Art und Weise, dass alles nur erzählt wird und es so viele dämliche Dialoge gibt, das geht gar nicht..............
Folge 12 macht ein bisschen das Tor zu normalen Folgen auf, also die Hoffnung auf Besserung ist noch nicht gestorben. Aber doll war diese Reihe in den 12 Folgen leider nicht.
Lustig auf jeden Fall, dass man wieder das typische Jan-Tenner-Szenario hatte. Die Helden sind mit dem Raumschiff weit weg, kommen dann wieder zur Erde zurück und müssen sich dieser vorsichtig nähern. Das gab es bei Classic, bei der neuen Dimension und nun auch hier.
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Marc
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- Registriert: Do 21. Dez 2006, 22:35
Beitrag
von Marc » Di 2. Mär 2021, 18:34
TiiN hat geschrieben: ↑Sa 27. Feb 2021, 22:20
Lustig auf jeden Fall, dass man wieder das typische Jan-Tenner-Szenario hatte. Die Helden sind mit dem Raumschiff weit weg, kommen dann wieder zur Erde zurück und müssen sich dieser vorsichtig nähern. Das gab es bei Classic, bei der neuen Dimension und nun auch hier.
Zeugt halt nicht gerade von besonders grossem Einfallsreichtum, wenn man das so immer wieder wiederholt.
Und wenn's dann auch noch so unsäglich umgesetzt wird, wie jetzt von Zauberstern... es ist keine Telenovela, wo man eine Handlung, die locker in 2 Folgen passt durch endlose und sich nur im Kreis drehende Dialoge auf 12 Folgen auswalzen muss.
Hab ein Interview mit Kevin Hayes bei youtube gesehen und war leicht ... erschrocken. Ich denke, die Zeit für JT ist (lange) abgelaufen und mir wurde erst jetzt bewusst, wie wichtig Ulli Herzog für die Serie tatsächlich war...
Man sollte das Thema einfach ruhen lassen, bevor man das Franchise im Nachgang zu sehr beschädigt, da sollte auch Kiddinx eigentlich etwas besser die schützende Hand drüber halten. Das wäre einfach zu schade und muss echt nicht sein.
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